и пр.

Отличные вопросы ньюФИШКА!! Компасов нет и НИЧЕГО другого - ориентируемся по Солнцу!!! и мху на деревьях , но путешествуем в компании с ослом (ЙА) !! Прав Коронадо когда говорит о потере направлениЙА!!! И это скорей хорошо так как иначе - паломник ничем не отличается от осла!!! - Разве вы не знаете что и паломник и осел соверщают путешествие вместе  - но прирастает пустотой только паломник!?? Если прирастает (ХеХеХе)...

Скорей здесь нет генеральной линии партии и ничего похожего (кроме некоторых образов Гессе) и лес Здесь и Сейчас вокруг!!! но также есть большое преимущество - потому что любое направление КОМПАСА оно выбирается ЛОГИКОЙ и ПРИВЯЗАННОСТЬЮ и почти всегда компас этот приведет к разочарованию... Лучше заблудиться и стать наивным в своем заблуждении .... Ведь когда человек потерялся - он утратил доверие к ТОМУ ЧТО ЗНАЕТ а другими словами -  он потерял напавление.... И он как ребенок -  может доверять только тому ЧТО НЕ ЗНАЕТ, и таким образом УЗНАТЬ ТО ЧТО УЗНАТЬ ПО ДРУГОМУ НЕВОЗМОЖНО .... Когда не знаешь направление - то любой путь будет верным а отпущенное вервие приводит в Страну Востока или Запада - не так важно!!! 
Знаю несколько путешественников на За_Пад... и все они начиная с Лао_Цзы и кончая Хайдеггером пришли на Восток!??! ХеХеХе...

А виза... виза... Ну добраться бы до границ "Монголии" - а там разберемся с пограничниками..

Политическая и демографическая ситуация в стране Востока традиционно неизвестна  но многие ее назвали как "Вечное летА"

Что-то ажжж вздрогнул от этого вашего "Братьев" ....  Мне кажется тут Братство без Братьев и  Братство  без гимна, герба, возраста старшего (по статусу) ну а профессии - разные!!!

И вообще Грузите вы апельсины бочками

Братья Карамазовы.
))

Здесь сложно сказать что объединяет присутствующих  - пусть буддет расплывчатые идеи Гессе (на основе его творчества)  - как производная мировозрения с многими общими точками и ВИДЕНИЯМИ!! Пусть так...

Есть идеи "вечного возвращения " , "Спираль" и пр. - ... Если предположить что вы -ОСЕЛ на котором путешествует паломник который ВОЗВРАЩАЕТСЯ!!! ДОМОЙ!!! На За_ПАД - путешествуя на ВОсток.... Вы же не станете отрицать что путешествую на Восток - вы в один момент окажетесь на Западе!! И Путешествуя на Запад - попадете в страну ВОСТОКА!!!

Видимо есть НЕЧТО - некая память котораяя помнит* об исходной точке!! И возвращается из паломничества или совершает паломничество !! Помнить место паломничества и возможно этим обрести ИСХОДНУЮ точку - задача паломника...!!! Совершить паломничество и ВЕРНУЦЦЦА - задача РЕАЛИЗАЦИИ паломника...

Расскажите о вашей исходной точке - ОТКУДА вы ВЫШЛИ?? ))

Эмигранты - это тоже паломники, т.к. ни один эминрант не может убедительно сказать об исходной точке!!!

))) В вирте - можно грузить слонов пароходами !!!  И даже пальчик не устанет!!

Ага. Здравствуйте, Паломники. Темка процветает, хорошо. А вот знаю я вас пока еще не очень хорошо, путаюсь в именах и никах от нечастого посещения форума. Извините, а.
Мне нравится, что у вас тоже есть ко мне вопросы.
Рендом, отвечаю вам ( вопрос об исходной точке- блеск! ). Моя исходная точка называлась- ''Тупик''. Из нее и был исход. Больше пока ничего не скажу, подожду других вопросов. ( Нет, скажу. Основная трудность выхода из этой исходной заключалась в том, чтобы понять и признать, что ты там оказалась ).
Рендом, насчет слонов и апельсинов. Если вы перечитаете мои предыдущие сообщения, то обнаружите, что различий между виртуальным и реальным общением я особых не делаю. И перенос таких грузов для леди считаю недопустимым, тем более по первому предложению малознакомого джентльмена.
Далее. Об исходной точке я рассказала, теперь о статусе странствующей. Определенно и категорично заявляю, что отношу себя к категории эмигрантов, т.к. ни малейшего намерения возвращаться к исходной точке ( ''Тупик'') не имею. Так же определенно знаю и пункт прибытия. Но. Скажите, Рендом, теперь вы: должна ли я делиться столь дорогим и сокровенным с паломником-джентльменом, даже имя которого для меня неизвестно, только ник, предлагающему путнице одно тяжелоатлетическое упражнение за другим, пусть и виртуальное. У вас, милейший, что, ослы на трассе перевелись?! Если некоторые паломники не находят отличий между паломником же и ослом, то смею заверить вас ( и не только вас ), что сходство между сим вьючным животным и эмигрантом минимальное. Sorry.
_______________________
Теперь охотно отзываюсь на сообщение №36 путника под ником Единорог. Вас зовут Андрей, так? Я буду звать вас и ником и по-имени, ладно?
Андрей, я тоже люблю привалы. Даже не из-за массовости, не из-за ощущения единения, причастности к чему-то большому и славному. Бывают моменты в жизни эмигранта, когда нужно просто подкрепиться. Или сверить Компас. Это очень важно, потому что случается, что и эмигрант идет совершенно один. А дорог предлагается много. И на некоторых даже видны силуэты- вроде бы тоже эмигрантов ( или паломников, бывает, не разглядишь, далеко ). И важно- не поддаться душевному порыву, не рвануть вперед в радостном обретении сотоварищей. Для эмигранта крайне важно следовать Компасу. А собрание всего единства эмигрирующих из составляющих частей, больших и малых, неизбежно состоиться. В точке прибытия. Это я вам скажу, Андрей, будет- всем встречам встреча. Бывает,  эмигранты шагают группами. Потом- расходятся. Если Компас в порядке и эмигрант- настоящий- они обязательно встретятся.
Эмигранты любят петь. А Паломники?
_________________________
Быть эмигрантом- не скучно. Иногда- очень-очень трудно. Но- не скучно. А паломником? 
Паломники, у вас не скучно?!?!
С эмигрантским приветом- newfishka.

Единорог, я не стану называть вас по имени, если вы того не желаете. Я не хотела вас задеть. И это не попытка душевного сближения, а демонстрация внимания, искренности и необезличивания. Меня один из Паломников, в первый день ( час! ) моего знакомства с Братством, назвал по имение, да еще как бы уменьшительно, на что я разрешения, уж точно, совершенно не давала. Что ж теперь, опускать забрало наглухо? Я не стала. Меня зовут Наталия. Паломники могут называть меня как по имени, так и избранным мною псевдонимом-ником, newFihska.
_________________________________________________
Складно обычно получается либо у любителей прибрехать, либо у тех, кто терпеливо преодолевает неровности-предкновения трассы.
_______________________________
ЗЫ: Если кто-либо еще из Паломников отказавается принимать обращение по имени- дайте мне знать, во избежании недоразумений.

Я уверен, что коронадо не хотел Вас обидеть, назвав по имени) на всякий случай я приношу Вам извинения и одновременно благодарен за неопущенное забрало)

Тупик.. Путь в никуда.. или, как в Вашем случае,  Путь из ниоткуда.. Радует то, что Вы знаете Пункт прибытия, но такая уверенность и настораживает) Да, если Вас не затруднит, меня Вы смело можете звать по имени.. Андрей.. ибо если уж мы пойдём в одном направлении и возможно вместе, то обращение по именам нам может помочь.. нет.. не неровности-предкновения трассы преодолевать, а оставаться людьми) а именно этого так часто порой не хватает "для полного счастья")

newFishka, :paladin: ))

newFishka, лучше латы на кольчугу поменять ибо практичнее -  :assassin: ...))

Паломники, здравствуйте!
Отвечаю на новые Вопросы. Пояс ( к нему крепится Меч )- не "пояс верности". Верность- в сердце Эмигранта-  никаких специальных  поддерживающих приспособлений не требует. ( Если для верности требуется такое "крепление", то верность ли это вообще? ). Пояс имеет название- Пояс Истины.
_________________________
Паломник под ником Единорог! Что вам, сударь, за дело до практичности чужих доспехов? Снарядивший newFishka для странствия ( будьте уверены! )- продумал каждую деталь.
_________________________
Дополню- об одежде Эмигранта. Эмигрант носит плащ- поверх доспехов. Плащ- он же- Виза. Плащ- белого цвета. Белым его делает особый Состав. Состав- священен для Эмигранта. Это- наибольшая святыня. В случае, если за время пути Плащ теряет изначальную свежесть и белизну, Эмигранту предписывается анализировать причины случившегося и прибегать к помощи Сященного Состава. Всякие попытки выбелить Плащ другими средствами, а тем более, сменить его на белые одежды другого происхождения, являются оскорблением для Устава Эмигрантов. По Уставу заслужить своими делами ( даже самыми благородными! ) снаряжение и звание Эмигранта - нельзя. Это- подарок. Дается всякому, кто признает Устав, и пожелает стать Эмигрантом. Формальное признание Устава- не в счет. Лжеэмигрант не сможет пользоваться снаряжением, хотя иногда такого не сразу отличишь от настоящего Эмигранта. Эмигрантам предписывается не пускаться в разборы- кто настоящий. По окончании эмиграции ( по прибытиии к пункту назначения ) все встанет на свои места. Лжеэмигранты через таможню не пройдут. Эмигранты, отличившиеся верностью Уставу, будут вознаграждены. Но  Устав гласит: “Нет такого нарушения Устава, за которое Эмигрант-нарушитель лишается звания Эмигранта и пропуска к пункту прибытия. Нарушителю рекомендуется подать устную заявку, определить причины, толкнувшие его на нарушение, обработать Плащ Священным Составом- и двигаться дальше. В случае повторных однотипных нарушений, о которых Эмигрант искренне  сожалеет, ему предписывается искать помощи, поддержки у опытных Эмигрантов, сведующих в этом вопросе. Эмигранту гарантирован доступ к Силе, помогающей соблюдать Устав.”   
_____________________________

Паломники, вероятно, у меня не будет в ближайшем будущем возможности встречаться в Сети так часто. Отпуск закончился. Я стремилась узнать лучше- вас, Паломники, и поделиться с  вами некоторыми сведениями об Эмигрантах. До свидания.
newFishka, Наталия, Наталия Петровна.

Паломники, здравствуйте.
Уважаемый паломник под ником Обормот. Припоминаю реплику кота Базилио к лисе Алисе. "Ты меня не путай!". Помните?
Истина ( на Поясе ) не висит. Вы перечтите мое предыдущее сообщение. Внимательней. Написано: "...к нему ( к Поясу! ) крепится Меч". Обоюдоострый.
Истина- это препоясание Эмигранта. Внутреннее, разумеется. Не будет Истины- не собран, не готов к бою. Кто армию прошел- знает, какое значение придается ремню, портупее. Истина- собирает, укрепляет, поддерживает, гарантирует целостность ( чтобы не произошло описанное в завершении вашего сообщения- чтобы головы не терять) . Так Истина- препоясывает. Поэтому и название- пояс Истины.
________________________________
Паломники, привет всем, кого знаю по виртуальному диалогу и по псевдонимам (никам). Привет- монах Тук, Луч Света, Единорог, Рендом, Коронадо, Эриале-админ. Пока хорошо запомнила вот- вас.

Отредактировано newFishka (12.08.2006 01:02:27)

В момент когда я обрел исходную точку "Тупик" - я всего лишь ВСПОМНИЛ О СЕБЕ!!! Но ведь исходная точка движения была раньше... ???!!! Ведь "ТУПИК" - это понятие относительное и возможно эмигрировать из одного "ТУПИКА" в другой "ТУПИК" если не ПОМНИТЬ СЕБЯ!!!

Пока КОМПАС - САМОВСПОМИНАНИЕ - и это нечто новое на ПУТИ - т.к. это состояние РОЖДАЕТСЯ только в "ТУПИКЕ" 

Вы ловко пытались меня пристыдить апельсиновыми слонами но ВИРТ - это особенная территория где, лично я вижу только НИК и буквы за ним... И не стараюсь узнать сокровенные тайны эмигрантов - всего лишь ИГРА и отчасти ЧУВСТВО ОСОБОГО РОДА - КОНТАКТ*, которого нет в РЕАЛЕ... Мб это по_деЦЦки... но вот так..

И конечно я не ждал от вас - ТАЙНЫ, либо Ваших Дорогих Сокровищ ....
Может быть ПОЛЕЗНОЙ Игры!!! Где посредством ЛЖИ* и ПРАВДЫ* - можно было бы получить для меня что-либо новое - как ИСТИНА!!! ))

Вы много писали об Истине.... и эмигрантских принципах движения с мечом обоюдострым наперевес, одежде и пр.... Очень очень ...

Я очень плохо разбираюсь в понятии Истина - как  она существует одновременно в имманентно-трансцендентном  качестве... Нет наверное слов для нее... Но если все-таки употребить их - .... что есть Истина которой вы опоясаны??

Видите ли newFishka ВИРТ - это такое уникальное пространство для особого рода контакта - которое не предусматривает и не обязывает общающихся - копировать реал (и ту соц. маску) которую носят в реале люди... Здесь не важны  - длина ног девушки и толщина кошелька мужчины и пр. приметы*  ... Не важны 1000 непонятных условностей которым следуют в реале - навязших скучных игр людей в "Реальную"  жизнь.... ВИРТ - царство ИДЕЙ, Фантазии, Интеллекта - легкое (но значимое) - пространство общения- во многом ЧИСТОЕ и всегда чуть  коробит когда превращают ВИРТ - в подобие Реала...  Вирт - это как бы нейтральная територия - свободная от законов Реала... 
"А на нейтральной полосе Цветы - необычайной красоты"...

Признаюсь не испытал чувство стыда и неправоты ни капли - т.к. в моей субъективной реальности - оскорбления не было... Может быть неумный юмор ... Это да.... )) Моя искренность в Вирте отличается от Искренности при разговоре вживую - т.к. вирт обладает контекстом - совсем другим чем реал -... )) Более живой , более динамичный - информационализированный контекст - с упором на СЛОВО!!

Поэтому - не переходя грань все-таки останусь на НЕйтральной полосе Вирта  ,  где Цветы необычайной красоты.... )))

Про Истину думаю мб открыть новую тему (в этом разделе) - где заострить видимое противоречие и мб обозначить саму проблему .... Здесь в рассылке "паломников"  - видел большое рассуждение о правде*, лжи*, истине - мб приведу его и на его основе, надеюсь продолжим с вами дискуссию... ))

newFishka
Я очень внимательно прочитал про Пояс Истины, про:"...к нему ( к Поясу! ) крепится Меч". Обоюдоострый."(с). И у меня к Вам возник вопрос:"А опыт, знания.. их куда? они не всегда истинны..))
всегда Ваш хР.

Здравствуйте, Паломники.
Драгоценные Паломники.
Рендом, я сначала на ваше сообщение отстучу, потом- напечатаю coronado ответ. ( Как жаль, что кнопка цитат у меня не работает, насколько бы было легче и нагляднее... ).
Рендом, если человек идет вслепую, ему и впрямь вряд ли нужен Компас. Стрелки он не увидит, да и сверить не сможет. Слепому, Рендом, наверное, нужен ...Поводырь. Или/и- желание прозреть. Желание прозреть и реальное начало прозрения наступает при осознании того, что не "...все пути ведут в "..." " ( с ). Если определенно уверен, что только Один Путь ведет к цели- стремительно, радостно и одновременно ( бесстрашно! )  обзаводишься Компасом, Картой и т.д. и т.п.
Рендом... не понимаю, как по Компасу можно "бродить"? Вы давно были в походе? ( С инструктором, компасом, картой ? ).
Рендом, я ваше сообщение, как и прежде, прочла внимательно, на все сразу ответить- нет побуждения. Похожу, подожду. Родится что путное ( путевое, путеводное ),- настучу. Пока.  newFishka
_____________________________
coronado, в вашем вопросе- начало ответа. "... опыт, знания... не всегда истинны...".
Не всегда истинны и не всегда позитивны. ....    ....   ....    Мудрость... Мудрость...
Чтобы ответить на ваш вопрос- с печальными текстовыми смайликами...
coronado! Извлечение полезной информации из неистинных знаний ( заблуждений ), в свете правды,- возможное времяпровождение для неглупого философа. Но!!! Я бы категорически не советовала заниматься этим в условиях: 1) шторма; 2) слепоты и/или потери/отсутствия направления; 3) кораблекрушения. В случае 1-3 я бы рекомендовала избавляться от ''балласта''.
1-3- жизненноопасные ситуации.  ( Терминальные состояния- трактовка реаниматолога ).
Я предпочла бы сначала спастись самой, а потом уже "спасать" свой  "опыт". 
не всегда ваша!- единомышленница- nf  .   
_______________________
P.S. Рендому: открывайте тему про истину, что же вы медлите. Только не сбивайтесь в религиозное, плз.
________________________

newfishka- Единорогу ( дополнение к ответу на сообщение №43 )
Послушайте, Паломник, который не хочет, чтобы я называла его Андреем. Единорог вы эдакий. Что, если я буду называть вас- Диней? А? Единорог- Диня. А? Тоже не пойдет? Экий вы несговорчивый. Не сердитесь. newfishka не стремиться вас переиначить. И безусловно уважает свободу выбора.
Я просто шучу.

Отредактировано newFishka (21.08.2006 03:35:20)

Продолжение- Рендому:
Не возражаю, что понятие ''совесть'' сопряжено с понятием ''этика''. Но Истина, говорящая через совесть, обеспечивает не только разграничение ''этично-неэтично'', ''добро или зло''. Более полное различение. Скорее, я бы определила это как – ''ошибочно-безошибочно'' для конкретной ситуации. А ''ошибки'' ( промахи, непопадания ) могут быть не только морального характера. Не обязательно- прямое преступление против морали. Ошибка  интуиции. Промах интуитивного знания. Невидение. Неведение. Отсутствие спасающей прозорливости. Глупость.
Истина, говорящая через совесть, помогает избежать напрасных деструктивных последствий реалий пребывания в условиях массового присутствия разнообразных капканов ( ловушек ), умышленно или неумышленно расставляемых. Избежать Морально. Избежать Мудро.         
Итак, Рендом, резюме. Я позволю себе опредить руководство Истины, как единое руководство Мудрости и Морали.
________________________
Рендом, я старалась. Я очень старалась понять фразу ''…Есть что либо еще КРОМЕ Истины ВООБЩЕ???''. И оставила это занятие. Мудрость и Мораль- познаваемы. Рендом, некоторые ваши вопросы не познаваемы- в принципе. Не спасает даже интуитивное знание. Ренечка, я очень вас прошу: прилагайте старание к тому, чтобы донести до оппонента-собеседника смысл ваших вопросов и утверждений. Опровергать то, сути чего не понимаешь, как и соглашаться с этим, мне не представляется возможным.
_____________________________
Еще вам довесочек. ''Любой'' ( всякий ) компас  ''дополнительного лабиринта'' не создает. В лабиринт, тупик и пропасть способен завести компас фальшивый или неисправный. Рендом, если хождение по компасу смахивает на бесконечную ''бродилку'', то от такого прибора лучше избавиться. Точно также, как от фальшивых долларов ( кстати, вы же не считаете, что обилие - мастерских!- подделок снижает ценность оригинала? Так вот. С компасами- ситуация аналогичная. Чем больше брака и фальшивок- тем драгоценнее- верный ориентир ). Исходно правильный компас можно сдать в ремонтную мастерскую ( убрать магнитные помехи, стрелочку выпрямить и т.д.- привести в порядок ). Качественный ремонт выполняет завод-изготовитель. С заменой непоправимо неисправных деталей.
____________________________
Все, Рендом, теперь я вопрос задам . Цитата из вашего сообщения: ''… И все что у нас есть- это Радость и Страх…''. Рендом, чем Радость от эйфории отличается ?
Так вопросик… '' Отвечать можно- пожеланию… '' (с).

Рендом, обязательно отвечайте, слышите! Я вам определение правды выдала. ( Ни в словарях, ни у Ульянова- не обнаружено! ). Пожалуйста, Ренечка, обьедините вашу располагающую искренность с  неизведанным прилежанием- и ответьте. Я вас не тороплю.
newfishka     
_________________________
newfishka - Единорогу
Динечка!!